浦島氏取材 2014.03.07（東京、大久保）
	浦島流国際ビジネスセミナーは一般向けに流通できるか？ 国際ビジネスマンと嫌韓本コーナー →　ビデオカメラ撮影してYOUTUBEにアップ
のら猫の手	だいたいの流れをまず説明させていただきます。第1部では、私と浦島さんとの出会いと、浦島さんのおかげでものすごい情報を得られて助かったなというのがあったことでいろいろ言わせていただきます。 この次のお題が、 ★「国際ビジネスマンと嫌韓本」、 ★「ユダヤの陰謀論」、 ★「マイノリティ支配」、 そして、★「私はタイで差別をしてきた」。 それと、★「ハイパーマルチバックパッカー」っていうのが次の第2部です。 そして、また小休止をして、 その次に一番重要なのが、第3部でやるのが、★「ネット右翼が在日3世(@3korean)というのに成りすましているのではないか？」という問題を取り上げます。これが今後のすごい重要な問題だなと思ったので。これがなんで重要かといったら、最近のネトウヨというのは、ある種の人々の欲望をうまいことすくい上げてるしね。	「在日3世(@3korean)」 https://twitter.com/3korean 私がまとめたTOGETTERまとめ 「自称「在日三世」@3koreanはなりすまし？」
浦島	（自称）「在日3世(@3korean)」が出てきた背景には、テキサス親父(トニー・マラーノ)みたいなのもあるのでは…。	「WIKIPEDIA」より トニー・マラーノ（Tony Marano) 1949年- アメリカ合衆国の作家・評論家。イタリア系アメリカ人。 日本のインターネットユーザーには通称「テキサス親父（Texas Daddy）」と呼ばれている。2014年現在は、動画サイトでの評論活動のほか、雑誌や新聞でも執筆活動をしている。
のら猫の手	それ知らないけど、そういうのがあるんですか。
浦島	YouTubeなどで配信していますね。日本人っていうのは、右左を問わず、外国人はこういうふうに言っているんだ！ていうのが好きですから。外国人が、どう言ってようが別に関係ないだろうと思うのですけど、日本人ほど外国人の言っていることを気にするってなかなかいないですから。
のら猫の手	こういうこと言ったら差別だって怒られるかもしれませんけどね、びっくりしたのが、私たち普通の日本人にはない能力が日韓ハーフの方にはあるんだなと思ってちょっとびっくりしたのが、日韓ハーフが持つ特殊な能力っていうのもいろいろ聞かせていただきたいと思ったんですね。なんでかっていったら、Twitterで在日3世っていうのを見て、「これはもう日本人（ではない）……。
浦島	それは特殊な能力や日韓ハーフとか関係ないでしょう。普通に在日で、そういう付き合いがあるとか、それこそ自分と違って、本当に在日コミュニティーみたいなところにどっぷりつかってる人から見たら、どう考えてもあの在日3世というのは、全部書いてあること見たわけじゃないですけど、やっぱり違和感ありますよね。普通にネトウヨが書いているとしか思えない。頑張って書いているのかなっていうぐらいの感じですね。2〜3日前に教えてもらい、初めて見たときに比べたら、今日や昨日辺りに見たやつなんかでいうと、「あなた設定忘れていますよ」というような…。たまたま在日3世とか言ってるネトウヨでしかないんだなっていうぐらいの。
のら猫の手	それがやっぱり普通の人から見たら、自称「在日3世(@3korean)」は成りすましって問題はどうでもいいかもしれないけど、でも今後それがちょっと重要な問題になってくるなと思って。
浦島	李信恵も本当「（『クイズダービー』）はらたいらに全部（賭けます）」じゃないけど、持ち点全部賭けますよ。「これは成りすましだろうな」って。あれだって考えれば分かりますけど、もし、（李信恵が）「こいつ、こんなの在日じゃないよ」と言って、もし本当に、（批判対象の自称「在日3世(@3korean)」が）「いや俺は在日だ」ってカミングアウトし、証拠出されたら、逆に困る話ですから。	李信恵 https://twitter.com/rinda0818 『クイズダービー』 はらたいら
のら猫の手	だから、そこら辺で、また第3部で自称「在日3世(@3korean)」は成りすましかどうか？」っていうのを、なぜ私がすごい気になったかとか、それをまたちょっと語って、それで終わりにしようかなと思ったんですね。これが語りたくて来たので。分かりました。それでは第2部、始めさせていただきます。 　最初のお題が、「国際ビジネスマンと嫌韓本」というやつなんですね。 「私はタイで差別をしてきた」っていうやつも、また後で語っていただきます。これがちょっとつながってくるんですけど、まず「国際ビジネスマンと嫌韓本」というのが、ネット上でまた大騒ぎになってるんですけど、最近、中国や韓国のことを「嫌い」とか、「呆れた」とかね。	「朝日デジタル」→ 「売れるから「嫌中憎韓」　書店に専用棚／週刊誌、何度も扱う」 2014年2月11日05時00分
浦島	今は書店の一番目立つところに、嫌韓本や嫌中本みたいなのが普通に並んでいますけど、嫌韓コーナーっていうんじゃなくて、普通に売れ線のところはそういう本が占拠してる状態じゃないですか。
のら猫の手	ヘイトスピーチ反対派のカウンターの方々が、「この問題は見過ごすことはできないから本屋さんに抗議しよう」とか、「こんな本屋さんでは買わない」とか言ってまして。 そうするとまた別の方々が、「それは言論弾圧ではないか」とか、すごいもめてるんですね。	TOGETTERでのまとめ @tunlang 氏によるまとめ 「『反ヘイトスピーチコーナー』作りませんか」という提案に対する書店員の方の反応」 @tunlang 氏によるまとめ 「まとめに対するレインボーアイコンの方々の感想�@�A�B＋カウンター界隈の感想＋おまけ」
浦島	本屋を弾圧したって、そんなものはAmazonで買えばいいだけの話だから。Amazonも攻撃するのかって話になるし。
のら猫の手	それもちょっと不思議な、私もそのときちょっと複雑な思いで。あんまりそういうので言論弾圧はしたくないなっていうのは基本的にはあるんですけどね、ちょっと困ったなとか思って、そこでカウンターの方々にちょっと距離を置いた理由の一つなんですけど、どうしたらいいんだろうとか思ってたんですね。 そうしましたら私の相互フォロワーで、氷川渉さんというすごい国際的なビジネスマンがいらっしゃって、その方が書いてたんですけどね、「自分が中国や韓国とビジネスを始めたときに中国対策マニュアルというのをたくさん読んだけどね、今の嫌中本なんか比較にならないほどね、えげつないぐらいあけすけに中国人はこうだ、こう対処しろっていうのが書かれてるんだけど、それが本当に自分にとって役に立ったんや」いうてね。「やっぱり事前にこういう本を読んで、こういう知識を読んでると心の準備ができるしね、ほんまにこれは重要なんだよ」ってね。「事前にこういう準備がなくてそういうふうに異文化に接すると、やっぱりショックを受けるし、これでもう中国人許さん、韓国人許さん」……。	私@noranekonoteによるまとめ 「国際ビジネスマンと嫌韓国本 」 氷川渉氏の話が参考になる。 氷川渉 『指導という名の欲望』をキンドル版出版 →AMAZON 2013/02/15に氷川渉氏が大阪の討論バー・シチズンで出版記念トークショー →「 氷川渉さんトークショー｜討論Bar'シチズン'への道 - アメーバブログ」 →（動画と文字起こしと参考資料のまとめサイト）
浦島	特に日本人が自分たちをスタンダードだと思って、東南アジアや中国がどうしたとか言っても、それは実際のところ逆。ある意味において、日本人のほうが異常ですよね。いいか悪いかは別にして。だから、日本のやり方そのままで、玄界灘を越え、そこからアジアに突き進んだら、日本のやり方でうまくいくことなんてまずないですから。
のら猫の手	と言っても、浦島さんが上から目線で（氷川渉さんとかに対して）お説教して、「真心をもって、誠意をもってぶつかれば大丈夫ですよ」とかいうんじゃなくて、逆なんですよ。だから、浦島さんもかなりきついことをやってきたいうことは後でつながるんですけどね。 また氷川渉さんの話になるんですけど、あの人は「過去に韓国とビジネスをしてすごい嫌な思いをして、桜井誠さんと会って長時間おしゃべりできたけど、本当に感激した」言うて。「話はうまいし、面白いし、おおらかやし、韓国の愚痴言ってもすごい聞いてくれた」いうてね。そういう需要があるんですよね、あの人には。そういう需要があるのに、無理に嫌韓本を潰してもあかんやないかっていうのがまずあるんですね。 氷川渉さん自身はおっしゃってたんですけど、「ただ唯一注文付けるんだったら、嫌韓本はもっとビジネスマン向けに実用的になってほしいのと、もっとドライでクールになってほしいんですけどね」とかは言ってたし、嫌韓本をすべていいとは言ってないんですけどね。 　ただ、過去にやっぱり（韓国や中国などに対して）あんまりきついことを言うのを遠慮し過ぎちゃったもんやから、あんまり参考にならないやつが多かったと思うんですよ。 逆にああいうえげつない嫌韓本とかは、えげつないんだけど、下劣なんだけど、それでもやっぱり、露骨な分、参考になる部分、所々、ちらほらあるんだと思うんですよ。 だから、私の最終的な希望としては、まともなビジネス本が出て、少しずつファン層をそういうところに（・・・）。	桜井誠
浦島	書店とかで並んでいるやつ、たまにちょっと拾い読みとかしますけど、当たり前の話ですが、書店に並ぶレベルですから、あまりにもひどいのっていうのは選別されて、企画の段階でみんなぽしゃります。だから、どこの出版社でもどういう本出すって、じゃあ、嫌韓本でも出そうかということになり、ブログとかで面白いこと書いている人や大学教授だとか、著名人等、片っ端から声掛け、10人、20人ぐらいってリストアップする。最終的に4〜5人ぐらいまで絞って、それなりに選定しているわけで、そんなにひどいのは最終的に書店へ並ばないと思うんです。その辺はやっぱり、ネット空間で好き勝手なことを言って、罵倒し、それでおしまいってレベルではさすがに書店で、なかなかお目に掛からないとは思うんですけどね。
のら猫の手	ただ、やっぱり過去に韓国に遠慮し過ぎてて、あまりきついこと言えなかったというのが。
浦島	遠慮というか、昔は無視ですよ。例えば、昔、全斗煥大統領やソウルオリンピックの前とかでいったら、日本人は韓国なんて全然気にしてなかったじゃないですか。また軍事政権の時代とかでいったら、やはり日本の左翼とかまだ元気なころなので、北朝鮮に対するシンパシーっていうのもあるし、実際に当時でいったら、韓国っていうのはひどい国だった。今でこそ韓国の方が圧倒的に経済力で北を凌駕していますけど、昔は「完全に北の方が上だったわけだから、韓国は北より貧しいし、人々も本当に虐げられていると…独裁者によって。けしからん国だ！」っていうのが、日本の左翼や進歩的文化人みたいな人たちの評価だったわけじゃないですか。その後も本当にほぼ無視みたいな感じだったけれど、急速に豊かになってきて、それなりに民主化されてきたっていうかたちで、そのへんからいよいよネットとかの時代になってきた。日本の経済も低迷し、そこへサムスンやLGとか、そういうのが台頭してくるわけじゃないですか。そうすると、もう無視できなくなってきたんでしょうね。	全斗煥大統領 ソウルオリンピック サムスン LG
のら猫の手	それだったらそれで、厳しいことも、韓国に対して身もふたもないことも書くけど、ビジネスマン向けにきちんとした参考になるようなやつを書こかっていうのが、そういうのがまだ育ってなくて、ちょっとえげつない、ちょっと劣情を刺激するようなああいうもんになってしまうんだけど、でも、ビジネスマンからしても選択肢がそれしかないから、取りあえずそれ買うかみたいな、今はまだそういう状況なんですね、はっきり言うて。
浦島	そうですね。自分なんかの考えで言ったら、日本人が世界を相手にまわすって結構無理ありますね。やっぱり日本は特殊だと思うんですよ。島国だしね。だから、日本人は、韓国人ですら相手にできないのだから、それは中国人の相手もできないし、東南アジアの人間の相手もできないし、インド人の相手もできないし、アラブ人の相手もできないし、白人の相手もできない。それが、できないんだったら無理に日本人がやる必要もなくて、それこそ本当に移民じゃないですけど、逆に「毒をもって毒を制す」というか、インド人の相手だったらインド人にさせるみたいな、そっちの方がいいんじゃないって感じですよね。
のら猫の手	行動する保守が「日韓断交」とか言ってるけど、韓国さえ相手できないんだったらインド人なんかもっと無理よ、絶対。
浦島	自分なんか笑っちゃうのは、ネトウヨとかが無邪気に「中国が嫌いだ」と言って、「インドと同盟組んで中国を挟み撃ち」じゃないけど、そういうようなことを言いますよね。たぶんそういうこと言っている人間はインドへ行ったことないし、インド人がどういうものかってよく分からないと思います。どれだけインド人たちがマジカルな人たちで、日本人からしたら、本当に頭こいつらおかしいのではないかっていう…。宇宙人か異次元の住民だって、そういう認識が浅い。ネトウヨ的には、インドっていったらパール判事しか頭にないと思うんで、「パール判事、日本の恩人。日本のよき理解者。インド頑張れ」みたいな。でも、中国人でも「インド人っていうのはあいつら…」っていう感じだと思うんで、日本人が韓国人や中国人で手こずって、もう駄目だって言うのだったら、インド人なんか本当無理ですよ。	ラダ・ビノード・パール WIKIPEDIAより 1886年- 1967年 インドの法学者、裁判官、コルカタ大学教授、国際連合国際法委員長を歴任。ベンガル人。 ヒンドゥー法を専攻。日本では主に、極東国際軍事裁判（東京裁判）において判事を務め、被告人全員の無罪を主張した「意見書」（通称「パール判決書」）で知られる。東京裁判以降、国際連合国際法委員長や仲裁裁判所裁判官として国際法に関与した。 ベンガル語表記では『ラダビノド・パル』、ヒンディー語表記では『ラーダービノード・パール』となるが、パール家の人間は「パル」と呼んで欲しいと希望している。
のら猫の手	変な話だけど、ネトウヨなんかが、韓国、中国、インド、無視や言うて、これから相手にするのはアメリカ人と台湾人やとかなったりとか、そんなならへんかな。
浦島	当たり前の話ですけど、日本っていうのは島国なわけで、日本が豊かな状態を保ってくためには、満遍なくあらゆる国と仲良くするのが一番いいんですよ。それも難しいけど、やってやれないことじゃないので、できる限りいさかいなくやってく方がメリットある。韓国でも断交と言うけど、日本が韓国に対して沢山の赤字があるわけじゃなくて、逆に何兆円もの黒字があるわけだから、せっかくそんな黒字の状態で、それも未来永劫（えいごう）かどうか分かんないけど、安定している。それを捨てて、断交する必要も別にないでしょう。政治的にいさかいがあるなんて当たり前の話なのだから、それはそれで普通に対処して、商売の部分では利益取ったらいいじゃないですか。
	浦島さんのタイでの壮絶なビジネス経験 浦島流タイ人向けビジネス・セミナーは流通できるか？ 浦島さんがビジネス上、タイ人を「土人」「犬」「猿」として対処したノウハウ
のら猫の手	でも、（浦島さん）すごいリベラル派文化人みたいなこと言ってましたけど、この前、初めてお会いしたときに、かなり驚くようなことを言って、「私はタイ人を差別してきました」とか、「タイ人なんて（言葉は悪いけど）土人だ」とかね。
浦島	土人ですよ。
のら猫の手	（浦島さんが）「タイ人なんかに平等は無理だ」とか、「疑え」とか、すごい。それとか、「あいつらはいがみ合わせて、分断して支配したんだ。それぐらいのテクニックはみんなやってるんだ」とか、すごいきついこと言うので驚いたのね。その話していただけますか。お願いします。
浦島	日本人が一番悪いのは、教育のせいだと思うのですけど、何でもかんでも平等が一番っていう、平等思想。でも、実際平等じゃないのだから、そうじゃないのに平等だって教えられている。何かおかしいですよね、やっぱり。その平等っていうのは何かおかしいと本当は気が付いて、疑問を持たなきゃいけないんです。でも、いかんせん日本人っていうのは、今でこそ正社員、契約社員と、派遣だとか、いろんなヒエラルキーが目に見えてできてきましたけど、自分なんかの子どものころでいったら、飛び抜けて金持ちのやつっていうのは普通の学校とか行かないで、私立とかに行っちゃう。だいたい学校にいるのは、ちょっと貧しい家の人間っていうのは少しはいるだけで、あとはだいたいほぼ一緒じゃないですか。そんなに身分の差とかを感じることもないし、みんな同じような環境の中で育ってく。だから、なかなか難しい話ではあるのですけど。 　　自分は一応、中国、香港、カンボジア、タイとか、いろんな国住んでいたのですけど、一番長かったのがタイです。タイだと、普通のちょっとした会社で管理職やっているくらいのレベルの人間だったら、メイドさんとかを雇うのが普通なんですよ。中には、メイドさんを2人も3人も雇っている人なんてざらにいるわけです。そういう社会っていうのは、ある程度、ヒエラルキーや階層が目に見えているので、そういう社会で日本人がやってくためには自覚しないといけないですよね。自分がどのぐらいの層に入って、どうなのかっていうことを。 具体的な感じで言うと、例えば「タイ人と仲良くしましょう」とか言って、日本人の管理者がその場に入り、「みんなで一緒に食事して、寝食を共にして」じゃないですけど、そういう感じを日本人っていうのは持ち込みたがるわけですよ。だから、よく失敗談とかなんかで、「工場を立ち上げに行って、寝食や苦労を共にして、俺はあいつらと一緒に酒も飲んだし…、なのに裏切られた」とか、よくそういう話あるじゃないですか。
のら猫の手	そうなんですか。知らなくて、ごめんなさい。
浦島	でも、それは根本から間違っているのですよ。逆に超然として、「俺たち日本人はおまえらと違うんだ！」と、「俺は管理者で、おまえらとは全然違うんだ」って、そういうのをしょっぱなから、いかに違うかっていうのは見せてないとけいけない。 例えば、相手が10バーツ、日本円で言ったら30円ぐらいの飲み物を飲んでいたら、こっちはスターバックスで買ってきた100バーツ(300円)ぐらいのコーヒーを飲むとか…ね。相手が10バーツのカップラーメン食べてたら、こっちはスーパーで買ってきた、日本から輸入した60~70バーツ(200円)ぐらいするようなカップヌードル食べる…みたいな。
のら猫の手	そういうふうに体で見せつけるっていうのって、管理職は管理職で上座の席で座って食べたりとか……。
浦島	それでいいのですよ。言葉きついけど、本当にあの人たちは猿とか犬とかと一緒なんで…。実際そうですよ。土人なのだから。猿とか犬に口で言っても分かんないですから、もっと分かりやすくやんないといけない。
のら猫の手	本当にポリティカリーコレクトレスぶっ飛ばすように、人権とかも（ぶっ飛ばすように）。 私が差別反対のカウンターのああいう人らのところに入ったら、すごい怒られてばっかりで、「あれが悪い」「これが悪い」て怒られてるけど、浦島さん、そういうの吹っ飛ばすぐらいのすごい。	ポリティカル・コレクトネス （英: political correctness、略称：PC） →WIKIPEDIA
浦島	実際そうですよ。猿とか犬に餌やって、俺はおまえたちに餌をやっているんだから言うこと聞け…と。言うこと聞かなかったら、もう餌やんない…と。ボールを向こうに飛ばして、持ってきたらまた餌やるとかね。まったく同じですよ。タイ人とか、ああいう東南アジアの人たちと接するっていうのは。
のら猫の手	これだけ聞いたら、かあっと怒る人ってたくさんいると思うんだけど。 本当に心のきれいな人とか「真心と誠意でタイ人の方と接して、それでお仕事をやりましょう」ってやったら、すごい失敗して……。
浦島	真心と誠意を持った人がタイに来ると、だいたいすぐにノイローゼになったりする。通じないしね。会社の社長から、「なんでおまえ、タイ人扱えないんだ！」とか言われて、しょぼんとなり、帰っちゃうパターンが多いんじゃないですか。今、自分が言ったような「土人」だとか、「犬や猿と一緒」って、たぶん向こうで経営されていらっしゃる日本人の方とかは「そうそうそう」ってみんなうなずいてるとは思うんですけど。
のら猫の手	それは、変な話ですけど、浦島さんが例えば「タイ人向けのビジネスのセミナーやりましょう」とか言って、ビデオなったり、本なったりとか、絶対流通せえへんわ、これ。絶対無理。
浦島	だから、キワモノの人が語っている面白い映像…みたいな感じでは需要はあるかもしれないですけど、セミナー的なのは無理ですからね。
のら猫の手	「辛淑玉みたいに経営セミナーやりましょう」って、「では浦島さんどうぞ」言うて、（浦島さんが）「土人」、「猿」とか言ったら、もうそれで完全にアウト。	辛淑玉（シン・スゴ）
浦島	ただ、自分と居酒屋とかに行って、話を2〜3時間聞いてくれたら、赴任される方はたぶん参考になると思います。
のら猫の手	そういうきつい話とかいっぱいあるからね。さっきも浦島さんから、（浦島さんの知り合いの方々が）「真心と誠意でもってタイ人の方とお商売をしましょうってやったら、次々と失敗して大変なことになって、泥沼騒動になるんですね」。
浦島	その土人っていうのは、日本人と宗教、家族のあり方、人とのコミュニケーション等、みんな違う。すべて違うんだけど、頭のレベルもやっぱり違います。例えば、こういうことを言うとみんな驚くと思うんですけど、アジアとかへ行ったら、時計の読み方とかも分かんないような人間が山ほどいるわけですよ。 例えば、実際に自分が接してびっくりした例をあげます。1時間が60分であるっていうのは、日本人だったら子ども、それこそ幼稚園上がる前でもしっていることだけど、大学出た人間で1時間100分だと思っているのがいるわけですよ。例えば帳面へ付けるのに、1時間半って書くところを150分って書いてみたり…。おかしいな？150分なんてコースないのに何で150分なのかなって思ったら、1時間半のつもりで書いた…みたいな。 それから、知り合いの店で雇ったおばちゃんとかの話でいうと、4時から6時まで試しに働たらかせてみた。真面目な人だったからそのまま雇おうということになったわけですが、2時間分の給金を渡そうとしたら、おばさんが怒るわけですよ。「なんで2時間なんだ？3時間じゃないか」って。（日本人経営者が）「いやいや、2時間じゃないか」。（タイ人のおばさんが）「いや、3時間だ」って押し問答になっているわけですよ。（タイ人の）おばさんと話したら、（タイ人の）おばさんが言うには、「4、5、6だから3時間だ」って言うんです。4時から6時まで120分なんで、それはやっぱり2時間でしょって話なんだけど。さすがにそのレベルはごろごろいるってことはないですけど、大学出た人間でもそういう人間はさり気なくいる。やっぱり警戒が必要なのでしょうね。
のら猫の手	本当に日本人からしたらびっくりっていうのがやっぱりごろごろあるんですね。
浦島	だから、よくあんな国で、トヨタをはじめとする自動車関係や家電関係とか、大規模に展開し、頑張っているなとは思う。ただあれは、やっぱり会社がネームバリューが大きくて、多数の人が求人に応募してくるっていうのと、あとは統計的な問題でしょうね。小さい会社だと、2〜3人しか雇わない場合、2〜3人全員スカを引いちゃう可能性があるじゃないですか。でも、さすがに大きな自動車工場で何千人とか、1,000人単位で雇うとかいう場合だったら、そのまた何倍、何十倍って応募者がいますから、まず書類の段階である程度まともな人間を選べる。また、1チーム、仮に100人だとして、100人ぐらいだったら、その中でできる人、できない人、普通の人とか、だいたい確率的に収まるじゃないですか。サイコロも1回しか振らなかったら、1が当たる可能性は低いかもしれないけど、100回、1,000回、1万回って振ったら、1から6までまったく均等ではないけど、ある程度は確率的通りで、みんな6分の1ぐらいになる。だから、多く雇うメリットっていうのはあると思いますよ。
のら猫の手	それと、ああいう大企業になってきたら、工場やから、機械どおりに動けっていうマニュアルが徹底してるからっていうのかな。
浦島	そういうことですね。
のら猫の手	「部品みたいに、ベルトコンベヤーでねじをクリックリッ、それだけやっとけ」みたいなマニュアルが通ってるから。
浦島	これがやっぱり小さい会社になると…。
のら猫の手	「おまえ、あれもこれも全部やれ」って、全体的なことも全部。
浦島	そんなことは無理なので、タイ人使おうと思ったら、あれもこれもって一度に並行してやらせると駄目。まず、「あなたは何時から何時までこれやっときなさい。終わったら今度は…」。で、次の事は終わった後に言うんですよ。やる前から、きょうは何時から何時までこれやって、それ終わったら次は…って、それ絶対無理です。終わったところでまた新しい指示を与えないといけない。また、「あなたはコレとコレをやれ」っていうのがタイ人は無理なんの、全部細かくアサインして、「あなたはこれだけやってなさい」っていうふうにやらせないと…。
のら猫の手	大企業の場合は、「あなたは朝から晩までねじをクリクリやれ」とか、そういう分業体制が可能だからっていうのがあるんでしょうね。 それと、マイノリティ支配のノウハウっていうやつについて語らせていただきます。ユダヤの陰謀論で、私、前、リチャード・コシミズのとこにいまして、リチャード・コシミズさんは「アメリカが植民地を支配するためにはえげつない手口を使うんだって。その国のマイノリティに利権を与えて、汚れ仕事をさせるんや」ってね。	リチャード・コシミズ マイノリティ支配
浦島	それは別に彼が見てきたわけでもなんでもなくて、歴史的にだいたいそうじゃないですか。アフリカとかものすごい数の民族がいるわけで、そういう民族をいがみ合わせたり…とか。インドとかだったら、マイノリティ見付けて、それに支配させたり。ミャンマーとかでもそうだし、どこでもそうじゃないですか。日本でも、幕府と長州や薩長だとか、そういう感じでね。
のら猫の手	山口県のあそこら辺の……。
浦島	田布施ね。	田布施
のら猫の手	陰謀論で有名なところなんだけど、なんで山口県出身者がこんなに多いんだとかね。
浦島	たまたまでしょ。あそこは長州の領内で、あそこに通じる人脈っていうのができて、あとはその辺で口コミじゃないけど、そんなレベルだと思いますよ、実際は。
のら猫の手	「日本で言ったら、在日や部落にアメリカの手先となって汚れ仕事をさせるみたいな、そういうことも当然やってるんだ」とか、うわあって言ってまして。浦島さんにそういう話をしたら、（浦島さんは）「それはどこの国でも現実のリアリズムとしてあります」って。「僕も、タイでタイ人同士をいがみ合わせて支配してきました」とか、そういう話もなさってて、へえとか思って。
浦島	やり過ぎて失敗。
のら猫の手	（浦島さんが）「そういうのはどこでもやってるし、海外へ進出する日本の大企業が東南アジアとかどこに進出するときでも、必ず従業員同士をいがみ合わせて支配するっていうのは基本的なテクニックです」とか言ってね。
浦島	「いがみ合わせて」とまたちょっと違いますけどね。やっぱり土人なんで、猿山でもボスがいて、次期ボスや威勢のいいやつがいたり、序列があるじゃないですか。北朝鮮とかでも序列がある。原始的なところっていうのはそういうところがあるんで、タイ人とか東南アジアの人たちなんかと接する場合でも、自分がまず一番上で、あなた方とは違うのだっていうのを見せた上で、「あなたはこのぐらい」っていうのを、それとなく分からせないと。
のら猫の手	こういう話聞いてみて、私はやっぱり日本国内で優雅に暮らしてきた下っ端の人間だから、うわあ、マイノリティ支配、えげつないとか、嫌やわあとかね。
浦島	さっきの話でもありますけど、放っとけば泥棒やっちゃうっていうのが実際そうなんで、だったら泥棒しないことを祈って、それで泥棒したら、あなた許さないなんて言ったって始まらないわけだから。現実に放っとけば泥棒やっちゃう。 だったら、何すればいいかって言ったら、泥棒されないようにするしかないんですよ。そのためには、インド人じゃないけど、あらゆるところに鍵付けるみたいな。ああいうのも日本人からしたらびっくりっていうか、「なんでこいつらこんなに人を信用しないのか？」とか憤慨する。たぶん、日本人的な考えでいったら、お手伝いさんを雇おうと思っても、「どこ入ってもいいですよ」みたいな感じで、別に鍵なんて付けないと思うんですよ。でも、それやるとやっぱり物無くなったりする。だったら、後で怒って警察突き出すとか、怒るぐらいだったら、初めから泥棒させないようにした方がいいですよね。例えば、こっちが気を付けて付き合っていればものすごい優秀な人間で、頑張ってくれたかもしれないのに、泥棒するって分かっているのに物置いといて盗まれる。それで、あいつは信用できないか使わない。どっちがメリットあって、デメリットあるかっていったら、やっぱり初めからそういう人間だって分かったうえで、気を付けて付き合った方がいいじゃないですか。
のら猫の手	浦島さんの話を聞いてても、ひえー！っていうようなリアリティーがたくさんあって、やっぱり東南アジアとか外国でいろいろ苦労してきて、泥沼の人間関係とか、いろんな苦労があって、そういうのがあった上で……。
浦島	日本人でもいろいろ。例えばタイなんかでいったら、「タイ人大好き、タイの悪口言う日本人大嫌い」って、そういう日本人も多いんですよ。また、「タイなんか大嫌いだ」みたいな感じで、じゃあなんで住んでいるの？て話になるけど。「タイ人なんか一切受け付けない」みたいな人もいますし。
のら猫の手	そこら辺で、さっきの話にもつながるけど。嫌韓本や嫌中本とか、ああいうのを買ってるのは、実は実際に嫌な思いをして、それで本を読んで確認して、心の癒しを得てるというような人もある程度はいるんですけど。でも、逆に韓国で「大好き大好き」いう人もいるし、そこら辺が日本人でもすごい分かれてしまうんですね、はっきり言って。異文化でカルチャーショック受けて、ガーンってなるのか、そっからいろいろ学ばせてもらうというのは……。
浦島	自分なんか韓国何度か行ったことありますけど、基本的に人は親切だと思うんですよね。自分の中でも、別に町を歩いて、「おまえチョッパリか」とか、「おまえキョッポか」なんて言われて悪態つかれて、つば掛けられたりとか、そんなことないですから。言葉分かるおばあさん出てきて、「ここの店はこうだから、ああしないさい、こうしなさい」とか教えてくれたりとかね。そのへんは全然普通ですよ。 　だから、日本のネットとか見ていると、「観光なんかで絶対こんな国行きたくない！」って思うようなこと書いてあるけど、実際そんなことないですからね。 　でも、逆に言えば、韓国のそういう同じような鏡合わせみたいな連中っていうのは、「日本行ったら放射能浴びて…日本人っていうのはひどくて」って、そういうこと吐き散らしているわけですけどね。
のら猫の手	そう言えば、また話飛ぶけど、李信恵が韓国の掲示板とかああいうのを翻訳して紹介してて。 　それがまたカウンター側のソテンウ（徐泰雄） っていう、その人も在日韓国人（失礼、韓国籍か朝鮮籍かは不明）の男性なんですけど、 「李信恵が訳してるのはかなり偏ってるやつだな」とか言って。	徐泰雄（ソテンウ） https://twitter.com/whokilledxxxxx 「李信恵　過去の再検証　炎上商法　2013年」 2013.08.27以降の書き込みが参考になる。 徐泰雄（@whokilledxxxxx）氏、韓国のネット、左右対立を解説。 ★「ガセンギドットコム」 韓国の左翼系掲示板。反日。 ★「DCインサイド」 左右入り乱れる韓国最大の掲示板。 ★「イルベ」　 韓国最大の極右系掲示板 【「イルベ」では、日本軍による強制連行は嘘だったとゆのが定説化」 「前から「イルベ」だけを翻訳しとるカイカイ反応通信。】 【「李信恵らサーチナが翻訳するんはガセンギドットコムてゆ韓国の左翼系掲示板1箇所のみ。」 【「私はサーチナの仕事として、反日色が濃い韓国左派系掲示板ガセンギドットコムだけを翻訳してますが、親日色が濃い韓国右派系掲示板イルベなど他の掲示板もあるんですよ♪」てゆツィートせんのが証拠ぢゃの。】 【ガセンギドットコムの掲示板を翻訳して記事にするんはサーチナから仕事として請けとるんやけソレ自体はエエぢゃろ。やが本人のツィート内容は個人の見解なんぢゃけ、そん偏った記事が韓人の総意と思われるよな言動をし憎悪を撒き散らしとるなら問題あると思う。】 【右派系日本人にすれば理不尽だと感じる反日的な記事を見れば怒りを増幅しますし、左派系日本人は韓国が反日である事を理由に右派系日本人を糾弾する材料に使えるワケですから需要としては韓国が政治的な事に関わる事象に関しては反日でなければ需要が無いんですよね。】
浦島	そりゃそうでしょう。だいたい彼女が訳しているやつとか見ると、ほとんどはネトウヨが好みそうなやつ選び抜いてきている。そんなものが普通のメディアに転がっているはずもない。向こうもだいたい日本と同じぐらいのもんだと思ってほぼ間違いないと思います。だから、向こうで特に変わったことを言っているようなのをわざわざ見付けてきているんだと思うんですよ。
のら猫の手	あの人もちょっと確信犯で、炎上商法を狙ってるのかな？
浦島	炎上商法というか、その辺は需要と供給でしょうね。例えば、書店に嫌韓本や嫌中本が山ほど積まれているというのも別に陰謀でもなんでもないし、そういう需要があるだけ。今、夕刊紙とかでもみんなそうじゃないですか。毎日、「パク・クネ、あきれた」なんとか「告げ口外交」とか、そんなのばかり。実際、それ買う人がやっぱりいるわけであって、夕刊紙とかでも、130~140円するわけじゃないですか。130~140円出して、今の時代にそんなものをわざわざ買うなんてことは普通しない。ネットで簡単に情報がただで見れるわけだから。日本人、ただ大好きですしね。でも、それをわざわざ130円~140円も出し、「パク・クネがどうした」という見出しの新聞を買う人っていうのは特殊な人なので、その特殊な人たちに対する需要がはっきりとあるんでしょうね。	パク・クネ 告げ口外交
のら猫の手	やっぱりネトウヨ相手にしたらすごい売れるみたいな、そういうマーケットができちゃってるっていうことなんですね、はっきり言って。反応があるっていうか。
浦島	昔はやっぱりちょっと特殊な層だったのかもしれないけど、今はだんだんメインになりつつあるっていうのは肌で感じますよね。
のら猫の手	だから、ネトウヨ相手に釣針垂らすみたいなやつが。
浦島	昔はネトウヨしか言わなかったような、「韓国がこうだ」とか、「中国がこうだ」っていうのが、だんだん日本人の一般認識になりつつあるのは間違いないかもしれないでしょうね。
のら猫の手	また李信恵さんの批判になってしまいますけど、彼女が「本屋で嫌韓本や嫌中本とか置いてるのはやっぱり嫌だから、今度書店に言おうかな」とかね。	李信恵 https://twitter.com/rinda0818/status/436892112370401282 https://twitter.com/rinda0818/status/436893585418366977 https://twitter.com/rinda0818/status/436899798495395840 【本当はその場で、「嫌韓本のコーナーがあるのはおかしい、憎悪を煽るようなもの」って云えたら良かったけど。やっぱりヘタレだし、当事者だから言葉にするまで、気持ちをまとめるまで時間がかかる。「なんでも差別か」と云われることも、怖い。でも、背中を押された。ちゃんと云おう。】
浦島	そんなこと言ってるのですか？李信恵が…。
のら猫の手	うん。でも、彼女自身も、あの人の記事をちょっと読んでみたけど、やっぱりあれはネトウヨを釣るような炎上商法とかやっているし、彼女自身もちょっとやってるんじゃないかなとか、それは感じたし。だから、そういうことを言い出しちゃったらどうなのかなとか思うからね。それ言い出したら、本屋から追放するのはね。	「李信恵　過去の再検証　炎上商法 2010年以前」 「李信恵　過去の再検証　炎上商法 2011年」 「李信恵　過去の再検証　炎上商法　2012年」 「李信恵　過去の再検証　炎上商法　2013年」 「李信恵　過去の再検証　炎上商法　2014年7月まで」 「李信恵　炎上商法　2014年８月以降」
浦島	だからネトウヨが怒るのでしょうね。明らかに「殺せ」「毒飲め」「飛び降りろ」「首つれ」とか、それはまずいかもしれない。ただ、基本的にあの人たちの感覚でいったら、「日本は併合してあげて、それであれだけ豊かにしてあげたんだ」とか。また、「従軍慰安婦なんてないだろう」とかね。あの人たちは事実だと思っているわけだから、その事実(ネトウヨが思う)に対して規制を掛け、それを言論弾圧しようとしているっていうのはやっぱり我慢できないでしょう。 今、在特会っていうのがあれだけ大暴れする前の時代っていうのは、そんなこと大っぴらに言える時代じゃなかった。ネットが普及したからこそああいうことを言えるようになったわけで、昔ならあの人たちのああいう発想っていうのは重しを掛けられて、なかなか社会の中で日の目を見なかったわけですよね。だから、極端な「殺せ」とかいうのはなんとかした方がいいのかもしれないけど、ただ普通に「これこれこういう理由で韓国が嫌いです」って、別にそれはいいじゃないですか。
のら猫の手	もしやるとしたら、客観的なミスとかデマがあったらね（・・・）。
浦島	自分も嫌いですよ、韓国は。もし自分が核ミサイルのボタン持ったら、一瞬で韓国に打ち込みますからね。
のら猫の手	あなた、日韓ハーフなのになんてこと言うの。
浦島	嫌いなものは嫌いですから。
のら猫の手	あなたのお母さまの母国なのに。その辺の感覚がよう分からへんけど。
浦島	気にしないですね。
のら猫の手	なんで？　そこら辺の感覚がよう分からへんねんけど、微妙な愛情もあって、素敵な感情やなと。
	浦島さんの韓国への複雑な感情 韓国なんて大嫌い。でも、ある部分は擁護。 キム・ヨナを擁護 日本の芸能界での韓国芸能人を擁護
浦島	日本人からしたら嫌でしょ。 ただ、僕の場合はまだ冷静な方なので…。オリンピックなんかでもそうだけど、ネトウヨはすぐ「キム・ヨナの銀河点」とか、「真央ちゃんがものすごい虐げられて」って言うけど、採点表とかを基に、トリプルトゥループやトリプルルッツとか、基礎点がとか、そういうのを勉強して、ファイギアを見ます。ここでどうだとか一応見る。自分なりに見た感じでは、浅田真央なんかの場合でいくと、トリプルアクセルが全部決まったとしても、点数っていうのはそんなに跳ね上がる感じではないんだなっていうのは納得したよね。それからすると、キム・ヨナはコンビネーションがすごい。着氷とかもきれいだし。あれはやっぱり点数上がると思う。あの演技っていうのは…。	キム・ヨナ 銀河点 トリプルトゥループ トリプルルッツ 浅田真央 トリプルアクセル
のら猫の手	鴨川光（かもがわひろし）(@equlibe)っていう、副島隆彦さん関係の人なんですけど、あの人が言ってたんですけど、「キム・ヨナの方が国際基準です」って。「頭のレベルも国際基準で、（全米で）講演会できるレベルなので、浅田真央は可哀想だけど、頭のレベルが国際基準じゃないんです」って言っててね。	鴨川光（かもがわひろし） https://twitter.com/equlibe 副島隆彦
浦島	自分もちょっと気になって、アルファベットで全部ググってみたんですよ。 「MaoAada、Sochi」 「YonaKimu、Sochi」 「YuzuruHanyu、Sochi」とか、 上位の人を全部ググったんですけど、キム・ヨナとかソトニコワというのは、ググると、1億3,000万とか、1億6,000万で、そのぐらいいくんですよ。 でも、浅田真央なんか、何百万とかそのレベル。30倍ぐらい違う。浅田真央の場合でいったら、リプニツカヤとかよりも低いし、アメリカのゴールドとかより低い。羽生でさえでもパトリック・チャンとかよりも低いし。浅田真央が低いのはまだいいとして、金取った羽生でさえなんでこんなに低い？ていう話ですが、やっぱり英語力の差とかなんじゃないかなと思うのですよ。英語による発信とかが足りないのかなっていう感じ。	アデリナ・ソトニコワ →WIKIPEDIA ユリア・リプニツカヤ →WIKIPEDIA グレイシー・ゴールド →WIKIPEDIA 羽生結弦（はにゅう ゆづる） →WIKIPEDIA パトリック・チャン →WIKIPEDIA
のら猫の手	やっぱりキム・ヨナは英語で講演会とか、全米回れるぐらいのレベルなんかな。
浦島	細かくそこまで調べてないけど、インタビューとか、いろんな雑誌に載っていたりとか、あるんじゃないですか(世界的に)。だって、日本でも浅田真央がどっかのあれに「載っています」みたいな、そんなの見たことないじゃないですか。あくまで国内ばっかり。だから、キム・ヨナやソトニコアと30倍ぐらいの開きがあるっていう現実を目の当たりにすると、やっぱり外国人からすれば、「日本人のジャンプがうまい子、名前なんだっけ？」って、たぶんそんな感じのレベルだと思うんですよ。日本のネトウヨがそんなむきになって、「本当は浅田真央が一番」「世界中から賞賛」とか主張しますが、そういうのを鵜呑みにするっていうのはどうなのかな。
のら猫の手	私は芸能に関しては、今の日本の芸能界は本当に駄目駄目で、芸能のレベルでいったら国策で韓国が頑張っているから、芸能のレベルでいったら韓国が上行ってるなっていうのは客観的に……。
浦島	日本も真似して予算付ける…という話が出てますけど、それはそれでメリットがあるのだったらいいかなとは思うんですけどね。メリットっていうのは、例えば東南アジアや中南米とか、これから勃興するような国々で、昔の日本の古いアニメやドラマとかあるじゃないですか。ああいうのを全部、その地域での放映権みたいなものを、経済産業省とか、そういうところが買い取っちゃう。ただ同然の放映権料でバラまき、どこつけても日本人出てくるみたいな状態にしちゃうっていうのも手だと思うんですよ。それがひいては販売促進に結び付けばね。
のら猫の手	ただ、やっぱり客観的に見て、これはもう今の芸能界のレベルは、アメリカで、その次が香港で、韓国で、そういうレベルがあって、日本は駄目駄目。
浦島	駄目でしょうね。映画とかでも、日本の映画で面白いっていうのは本当にないですよね。
のら猫の手	韓国の方が上やもん。
浦島	韓国でも、香港でも、それこそタイでも世界に通じる映画っていうのは作れるわけじゃないですか。日本の映画監督でも世界のマーケットを意識した映画っていうのを作れるはずなのですよ。作れるはずだけど作らない。そこにはなんかの理由があんのかもしんないですけど。
のら猫の手	芸能に関しては完全に負けてるっていうのは客観的に分かってるから、ちょっと悔しいなっていうのはありますけどね。 でも、そこら辺で、「文化侵略だ」、きゃあってわめいてたのあったけど。 ただやっぱり、前に浦島さんがTwitterで言ってたけど、「お金に関しては日本のフジテレビとかが著作権全部握ってて、お金は韓国の芸能人」……。	WIKIPEDIAより参考 フジテレビ抗議デモ 2011年8月以降、フジテレビジョンの番組編成が「偏向」「韓流への偏重」であるとして継続的に行われている一連の抗議デモ活動のこと。主にインターネット上の呼びかけによって行われている。
浦島	単なる商売ですよ。「フジテレビとかに創価が入っている」「統一が入っている」「韓国人が入って…」とか、別にそんなのじゃなくて、本当下賤なレベルのそろばん弾いているだけだと思うんですよ。ご存じのとおり、テレビ局はタダ同然で電波を使っているわけだから。それで競争があるっていっても、入札があるわけじゃないし。いきなり免許が剥奪されることもほぼない。仮にスポンサーから1億もらったら、その内2,000〜3,000万とか、そのぐらいしか放送の現場へ回んないわけじゃないですか。あとはみんな、代理店とか放送局がピンハネしているか。そんな、おいしい商売しているわけだから。でも、連中はそれに飽きたらず、さらにもうけようとするわけですよ。
のら猫の手	でも、今、インターネットが出てきて厳しなってるから、今後やろうと思ったら、通販商売になるか……。
浦島	だから、インターネット出てきてからでしょうね。韓流っていうのは。やっぱり韓国のドラマっていうのも、日本と同じような民族が作っているドラマだから、日本人が見てもそんなにおかしいところはないわけですよ。そういうのを本当に安い値段で、100万とか200万とかで仕入れてきて、100万で仕入れたものがもし3,000万で作っているドラマと同じレベルだったら、これはやっぱりおいしいじゃないですか。それで視聴率がそこそこ取れたらね。
のら猫の手	歌手もただで出て、著作権も全部こっち（日本のTV局等）がもらうぞっていうふうにやちゃったら、あとは……。
浦島	日本のテレビ局っていうのは昔からそうですけど、例えばテレビドラマの主題歌を歌わせるから、その代り版権は押さえるとか、そういうのを普通にやってきた。だから、例えばフジテレビでいったら、フジパシフィック出版みたいなところがKARAとかの楽曲権利を押さえたうえでテレビ番組に出しまくる。売れたら自分たちの懐にお金入ってくるわけじゃないですか。
のら猫の手	そういうのでいろいろあって、そういうお金のリアリズムっていうのがあるから、芸能人が頑張ろうと思ったら、ただで出て、しかも、著作権とかコピーとかも全部テレビ局に差し上げて、しかも、クオリティーが高くてって、そこまでやらないとテレビ局は使わないみたいな。
浦島	韓国最大手の芸能プロダクションで、東方神起や少女時代とか所属しているSMエンターテイメントってありますけど、あそこなんかでも初期の段階でいったら、儲かっているのは提携先のエイベックスとか、あとは日本のテレビ局。そういうところばっかりで、どうやって利益出しているのかっていったら、日本での公演ですよね。	東方神起 少女時代 SMエンターテイメント エイベックス
のら猫の手	ネット右翼が「韓国芸能人のコンサートとか、ファン交流会とか、ぼったくりで高い」って言うけど。
浦島	あれですら逆に言うと儲けないんですよ。
のら猫の手	だって、テレビにはノーギャラで出て、著作権も全部テレビ局にあげちゃってるからね。
浦島	テレビ局へ下手したら協力費でお金渡しているくらいの感じだと思うんですよ。
のら猫の手	そういうのがいろいろあるから、フジテレビは韓国利権をただでがばっともうけてるみたいなもんやいうてね。そういうリアリズムの話とか見てて、最低限……。
浦島	やるのだったら、「韓国をなんでそんなおまえらはやるんだ」とか、そういう抗議の仕方じゃなくて、ちゃんと、「あんた方、電波ただ同然で使って、それで自分たちで映画作って、それをただ同然で宣伝してもうけ出すとか。電波とかそういうの、一応国民の税金で賄われているもんだし、国のインフラなのだから、それはやっぱり違うんじゃないか？」とか、そういう抗議の仕方の方がいいと思いますよ。
のら猫の手	私もそう思う。電波利権を独占してるじゃなくて、もうちょっと入札制度とか、もうちょっと開放したらいいんじゃないかとか、そういう抗議の仕方の方がいいですよね。そういう意味では、「韓国芸能人使うな」みたいなのは嫌やなとか、それは思った。
浦島	「使うな」と言っても、賞味期限切れたら、韓国人見たくても見れないですから。見れるうちに見といたらいいのですよ、あんなもんはね。
のら猫の手	浦島さんって、韓国に対して愛情もあるし、嫌いっていうのもあるし。
浦島	嫌いですよ。
のら猫の手	そこら辺がちょっと複雑な気持ちやなとか、そこら辺が私よう分からなくって。すごい愛情あるな、すごいよう知ってるなっていうときと、嫌いいうのと、よう分からなくて。ちょっとここで一休みして、次はインターネット上で……。
浦島	その前に、リチャード・コシミズとかマイノリティの話はあんまりしてないですね。
のら猫の手	じゃあ、ちょっと一休みして……。
浦島	その続きからしましょうか。
のら猫の手	分かりました。ちょっと一休みします。
	（録音終了）