浦島氏取材 2014.03.07（東京、大久保）
自称「在日三世(@3korean)」成りすまし問題と李信恵氏
→ ビデオカメラ撮影してYOUTUBEにアップ
最近言われてすごい大ヒット、びっくりしたのが、「「在日三世(@3korean)」の成り済まし」っていうネタなんですね。これが私の最近のつぼだったのと、それと、あと日韓ハーフの方の特殊能力、超能力みたいな、そういうの聞いてちょっと面白いなと思って、これ話聞きたいとか思って来たんですね。なぜ、それがすごい面白かったかって言ったら、最近のヘイトスピーチと、カウンターと、ネット右翼の問題が凝縮されているなと思ってびっくりしたんですけどね。
私がツイッターで、タイムラインで、他の方のリツイートで、ひゅーっと流れてきたんですけど、「在日三世(@3korean)」が李信恵に対して、「あなたのせいで（日本人と在日との間に）溝ができてしまうんです、ほんとにあんまり被害者意識過剰なことを」……。
https://twitter.com/3korean
李信恵
https://twitter.com/rinda0818/
Togetterまとめ
「自称「在日三世」@3koreanはなりすまし？」
李信恵氏からはブロックされてるのでコピーでの引用。
それがおかしいですよね。たぶん、ガチの在日三世とかだったら、まず（アカウントが）「在日三世(@3korean)」っていう……。
「在日三世(@3korean)」が李信恵に、「あんまり被害者意識過剰なことを言わないでください」っていうふうに言ったことが、すごいワーッとリツイートされて、50人以上がリツイートして、それをやった人が「この在日三世の方(@3korean)はほんとに素晴らしい」って感激して……。
単純ですよ。ネトウヨとかそうですけど、日頃は、「朝鮮人皆殺し」くらいのこと言っているくせして、自分たちと同じようなこと言ってくれる人間が現れたら、ヘロヘロになるじゃないですか。この人は別ものみたいな。この人はいい朝鮮人とかね。それが差別なのですけど。また、最近の「テキサス親父」とかもそうだけど、外国人が自分たちの代弁してくれるっていうのが大好きですよね。でも、その在日三世っていうのは、そんなに詳しいわけでなく、ちらっと2〜3見ただけですが、まず「在日三世(@3korean)」なんてわざわざそんなふうに名乗らないでしょう？
トニー・マラーノ（Tony Marano)
1949年-
アメリカ合衆国の作家・評論家。イタリア系アメリカ人。
日本のインターネットユーザーには通称「テキサス親父（Texas Daddy）」と呼ばれている。2014年現在は、動画サイトでの評論活動のほか、雑誌や新聞でも執筆活動をしている。
そうなんですか。
ええ。わざわざ「在日三世(@3korean)」って断るとか、どうかと思うし。また、「自分は在日だけど」って、別にそんな「在日だけど…」って要らないじゃないですか。普通に李信恵に、「おまえ、言っていること、おかしいんだよ」って、それでいいでしょ。そこをわざわざいろんな理屈こねていくところが、ちょっとおかしいですよね。
私も最初は、やったーと思って、リツイートかけようと思ったんだけど、ひょっとしたら成り済ましかもしれないっていうのも、李信恵が「成り済まし乙」、みたいなこと書いてあったから、私もちょっと疑わないけないなと思って、リツイートかけるの遠慮して、「在日三世(@3korean)」ってやつのフォローとか、フォロワーとか見てみたんですけど、そのフォローを見てみたら、やたらとネトウヨが好みそうなやつばっかりあって、ざーっとフォローしてあって、在日が好むようなやつも全然無いし、あと……。
そうそう。在日のほとんどの人は、李信恵みたいにあんなところで、「自分は在日で、こんなに在日はひどい目に遭った」なんて語る人、まず居ないですから。そういうのは珍しい方でしょ。ほとんどの人間は、普通に日本人と変わらない。日本人とも仲良く、普通にやっている人ばっかり。今まで沈黙守ってきた人がいきなり、（(「在日三世 (@3korean)」みたいに）「自分は在日三世だ」と言って、李信恵に絡んでくるっておかしいじゃないですか？
その経歴が、フォローがまたネトウヨ臭がすごいするの。ネトウヨ好みのフォローばっかりで、在日臭が全然しないんですよ。普通だったら、過去にもそういうこと言ってたのが、カウンター側の男性で、
元右翼で、「今も靖国が好きや」いう、徐泰雄（ソテンウ）とか、ああいうマッチョ系の、右翼マッチョ系のおかしなやつと、
あと（兵庫県）西宮（市）で焼き肉のミョン(尹明秀)ってやつとかも、
（在日の方々で）いろいろ（在日同胞にむけて）厳しいこと言ってるのも居たけど。
（「在日三世 (@3korean)」のTWITTERには）そういう系統の人たちとのリンクも全然無いし、在日関係のリンクも無いし、ちょっとおかしいなとか思ったのと、それと、フォロワーもすごいおかしかったし、もうちょっと警戒しとこうかなと思って、一応書いたんですよ、「成り済ましかもしれないから、一応警戒しましょうね」とか言って。
そして、それが、何が問題か言うたら、もし、「在日三世(@3korean)」っていうのが成り済ましだとしたら、うまいことマーケティングつかんでるなとか思って。もし、ネトウヨが、どういうことやったら受けるかっていうの分かって、つぼを見つけて、そこを受けるつぼやなとマーケティング分析してやったとしたら、かなりの切れ者やと思うし、今後ネトウヨのああいうのが出てきたら恐ろしいなとか、それこそうまいとこ突くだろうなとか、感心したんですね。だから、ばかにはできないんですよ。何でか言うたら、「在日三世(@3korean)」のことを、「素晴らしい、素晴らしい」って言った人の中には、結構私の知り合いの見識のある方々もいらっしゃってね……。
ミョン
尹明秀 https://twitter.com/yakinikumyon
そりゃそうでしょう。たぶん99％くらいの確率で本当の在日じゃなくて、「この人は素晴らしい」と思う人たちと同じようなレベルの日本人が、そういう人たち意識して書いているだけでしょうから。それは非常に心地いいし、書いてあることにしても「俺知ってる！」「そうそう、その通り！」って、そういうふうになるのは当たり前の話。
だから、そういうので、最近ネトウヨが怖いな、もし、これ(「在日三世」@3korean)がほんまにネトウヨの成り済ましだとしたら、人々の本音として言えなかったところを、うまいことすくい上げて、つぼを押したなって感じでびっくりしたわけ、うまいとこ突きやがるなと思って。
だって、「テキサス親父」とかだって、本当に人気半端じゃないですもの。今夕刊フジに連載持っていますからね。本も出ているし、ユーチューブのアクセスだってすごいですからね。
「テキサス親父」って、それ私知らなかったんですけど、それネット業界で有名なんですか。
有名でしょうね。2チャンネルやっている人とかには…。
「テキサス親父」って日本人？
いや、テキサスの人です。
アメリカの人で？
ええ。
日本語ペラペラみたいな？
いや、日本語全然しゃべれないです。もともと、国際問題とかをいろいろと語っていたけど、その中でちらちらと日本がらみの発言をしていたわけです。例えば「シーシェパードとかで言ったら、日本には捕鯨文化とかがあって、シーシェパードなんて海賊じゃないか」とか…。また、歴史問題も、「アメリカはこういうふうに言うけど、日本にはこういう立場があって」みたいな、そういう日本擁護みたいなことを言ったら、日本のネトウヨが、「この人はすごく日本を分かっているアメリカ人だ！」などと感激した。いいアメリカ人みたいな感じで、テキサス親父支援というか、そういう輪みたいのもできたみたいですね。
「テキサス親父」っていうのは本物のアメリカ人で、英語の人で、それを誰かが日本語に翻訳して……。
そういうボランティアみたいなのが……。でも、ボランティアって言っても、半分商売になっているみたいですね。
だから、ネトウヨ好みの外人っていう、そういうのが前からあって、それをまたネトウヨが、ネトウヨ好みの「在日三世(@3korean)」っていうのをつくってみようかと思ってつくっちゃったみたいな。
発想としてあるかもしれない。まず、李信恵が嫌いだったのでしょうね。韓国とかに対しても相当勉強しているネトウヨなのでしょう。それで、「テキサス親父」みたいなもの、ちょっとやってみようかな？みたいな感じで。ちょっとやってみたら受けたんで、このまま継続してやろうって感じなのかも。ただ、きのうかきょうの朝あたり（「在日三世(@3korean)」を）見た感じでは、もうだいぶ地が出て来て、「ちょっと設定忘れています」よみたいなになってきていますよね。その辺は成り済ましの限界でしょう。どんな頑張っても越えられない壁があるわけで。
そこら辺の見分け方が、私にもまだ分からなくって。まず、李信恵が（「在日三世(@3korean)」に対して）「成り済まし乙」、みたいなことを言わなかったら、私もそんなこと気が付かなくて、ひょっとしたら、いいこと言うなと思って、リツイートボタンぽんと押して、いいこと言う人居るわとか喜んでやってたかもしれないんですよ。でも、ちょっとおかしいんかなと思って、少しはここで遠慮して、警戒して、フォローもチェックしてみて、ひょっとしてちょっと警戒せないかんなと思ってやってて。
そしたら、(twitterに）ちょっとそういうことを書いたら、浦島さんからダイレクトメールで「あれ（「在日三世(@3korean)」）は日本人、ネトウヨの成り済ましです、僕には分かる」とか来て、そうなんだとか思って。でも、ほんと最近のネトウヨ、巧妙になってきたなとか思って。
ネトウヨも勉強していますよ。かなり勉強している。勉強しているけど、ちょっと頭が足りないのか、根本間違っているのか分からないけど。でも、普通の日本人より勉強しているのは間違いないでしょう。
でも、ああいうふうに、妙なところでうまいとこ突くなと笑ってしまって。
だって、ずっーと前だけど、えげつない成り済ましで、前もげっすい成り済ましで、「在日特権を守る会」っていうのがあって、そのアイコンがえげつない顔した朝鮮人みたいな感じ、えらが張って、細目で、下品な顔してるやつをぼんっと張って、「在日特権守るぞ」とか、そんなこと書いてあって、私でさえ、これネトウヨがえげつないな、成り済ましてるな、嫌やなとか思って。
頑張れ有田議員!在守会会長・李博明
https://twitter.com/noaritanolife
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自分なんかでも、「あいつ在日ぽいとか、朝鮮人ぽい顔…」などと言ってしまいます。ただ、今時そんなの無いですからね。朝鮮半島の人間だって、日本と同じようにいろんな顔した人間が居ますから。これがすなわちこうだってなかなか言えるものじゃないので、人それぞれ。例えば、サッカーの北朝鮮代表で、鄭大世(チョン・テセ)。いかにもあいつチョン顔だとか思ったりする。そういう人間がたくさんの中にただ居るっていうだけの話であって、チョン・テセみたいな顔した韓国人や、北朝鮮の人がどれだけ居るっていう話になりますから。それはいろいろ居る中の一部でしかないですよ。
鄭大世（チョン・テセ）
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）代表のサッカー選手。ポジションはフォワード (FW) 。Kリーグクラシック(Kリーグ1部)・水原三星ブルーウィングス所属。韓国籍、愛知県名古屋市生まれの在日コリアン（3世）。
日本の芸能人で、「実はこの人は在日や」って聞いて、えって驚くこといくらでもあるのよね、ほんとは
本当の場合もあるし、ガセの場合もあるわけで、いろいろですよね。
でも、最近の在日も、ネトウヨも、今後はいろんなものを仕掛けてきよるから、ほんまに警戒せないかんなとか思って。でも、「在日三世(@3korean)」がああいうふうに、「在日の方はあまりにも被害妄想、被害者意識過剰だから、それをもっと注意して、日本ともっと溶け込むべきだよ」みたいなこと言ったら、「やった、やったー」とか、うれしがる日本人たくさん居るんですよ、それを。だから、そこら辺をうまいとこ突くのが居るのと。
それと、あともう一つの問題点なんですけど、在日の方にこんなこと言うのは酷かもしれませんけど、在日の方が、例えば他の在日の方に、「ちょっと被害者意識強いんじゃないですか」みたいなこと注意するのって、やりにくいと思うんですよ。
そんなことは言わないでしょうね。人それぞれなので。日本人でも、「あなたはちょっとこうです」って言わないじゃないですか。別に、本人の勝手なので。だから、蔑むような感じはあるかもしれないですけど、普通に日本人と溶け込んでうまくやっている在日からしたら、「こいつ、馬鹿だな」とか、それでおしまいですよね。「うまいこと、何かやろうとしているのかな？」「こいつ、何か問題抱えているのかな？」「頭がちょっとかわいそうなのかな？」とか、そんなものだと思いますよ。
普通は（在日で）、（李信恵なんかに）「こんなことばっかり言うと、日本人と在日の間に溝が深まります」みたいなことわざわざ言いにくる人って、あんまり居ないですね？
居ないと思いますよ。
そこら辺微妙な人間関係として、日本人同士でもそうかな。カウンターでもちょっと問題発言するのが居るんですよ。私もヘイトスピーチに反対だけど、カウンター側でちょっと問題発言する人が居ても、よう注意できませんもん、怖くて。腫れ物ハラハらみたいな感じで、そこで人間関係がピキーンッ！っていうの怖いし、そこでまたもめて、そのコミュニティーが崩壊してもいけないし、いろいろ怖いなとかで、怖いな、怖いなでよう言わへんし。だから、日本人同士って言ったら変やけど、近い関係の人で問題発言するのが居ても、私もよう注意でけへんもん、人、直接は、怖くて。よっぽど追い込まれたら、言うかもしれませんけど。
その辺、李信恵が歴史問題に対して深い見識を見せているとか、ややこしいこと言っているなら分かるけど、たわいもないことしか言ってないじゃないですか。突っ込むようなレベルじゃないので…。
そうですけどね。でも、カウンター側では、いろんなこと、「ヘイトスピーチ規制法やれ」とか、「本屋で嫌韓本売らないように言いましょう」とか、「桜井誠に会場貸すな」とか、言い出してるわけじゃない？ ちょっと違うかなとか思うんだけど、でも、あんまりそんなこと直接私よう言わなくて、怖くて。
自分は、「殺せ」「毒飲め」「首つれ」「飛び降りろ」とか、そういうのは規制しても仕方ないかなとは思いますけど…。ただ、規制って言うけど、「戦後、日本は敗戦し、東京裁判やって、サンフランシスコで条約結んでいるわけだから、その歴史観を覆すような発言に対しては、パブリックな場では認めません」っていう形でやっても良かったのかもしれんけど、そういうことしなかったわけだから。
戦後、いろいろあって、ああいうヘイトスピーカーみたいなのが現れ、どうしようか？という話になっていますけど、これに一定の規制掛けるのも仕方ないかなとは思います。だからと言って、「韓国が嫌い」とか、それは仕方ない。「韓国はこういう国で、ひどい」とか、それはもういいじゃないって…。だったら、「韓流大歓迎」で「日本が悪うございました」で、「あらゆる過去に対してネガティブなこと言うのは認めない」とか、それはまた違うでしょうって話になるし。
流れでいったら、日本の経済力が落ちてきたっていうのもあるし。韓国がそれに対して上昇してきたのもある。そういうこと考えると、日本人も寛容に接して、っていうのもできなくなってきた。そこで、ウリナラ起源、ウリジナルとかもでそうですけど、それに対して、「おまえら、ふざけるな」とかね。昔は何言われても、日本人はまだ余裕があったし、「韓国ごときが何言っている？」って感じで、「とりあえず笑って済ませときゃいいや」と受け流せた。今こういうご時世なので、反応も仕方ないし、それはそれでいいとは思いますけどね。
サンフランシスコ条約
分かりました。そういうので、日韓関係の問題とかどうこうっていうのもあるけど、そういうふうに被差別者の方々と、日本人……。
歴史観じゃなくなっていますよね。だから、「日本が韓国を併合したから、それに対してこうだ」とかそういうのでなくて、単純に「嫌い」っていう感じですよ。「あいつら、偉そうにしやがって」とか、「朴槿恵（パク・クネ）なんなの」とか、そういう感情的な次元になってきた。それは、なおさら、どうにもならないですよ。
今は炎上してる状態だけど、でも、最終的にはどうか折り合い付けて、調整できるようになってほしいなとは思ってますけど、今はタブーの結界が破れた状態で、今は濁流状態やから……。
私が日頃主張しているように、北朝鮮と仲良くなって、あちらに援助を2〜3兆ぐらい渡し、日本の出先機関になってもらい、核を韓国に撃ち込んでもらう。
あかん、あかん、それはちょっと違うかな。それはちょっと違うけど。「核兵器、韓国に」なんて、ようそんなこと言うわ。これは日韓ハーフの方の不思議な感覚としてちょっと分かりかねますけど。
最後に、一休みしていただいて、「日韓ハーフの方の特殊能力」ってのもあとちょっと……。「何でそんな「在日三世(@3korean)」成り済ましが分かったのか」……。
不思議な話いっぱいあるんで。
またお願いできます？ 一休みさせていただきます。
（録音終了）